05:52 

О белых плащах по мотивам ФБ.

emuna12345
"Не сотвори меня крылатым"(с)
Я - Белый Плащ. Позвольте представиться. Нет, я этим не горжусь. Нет, я этого не стыжусь. Это моя мораль, мои убеждения, это то, кем (чем) я являюсь. То, в кого (во что) сложились полученные от родителей установки, прочитанные книги, просмотренные фильмы, случившиеся и неслучившиеся дружбы, написанные и ненаписанные тексты.
Я не стану писать омегаверс, МПРГ, слэш и прочие многозначительные буквенные сокращения и термины. не потому, что не могу. Потому, что не хочу. Потому что то, что мы пишем и то что мы не можем, не хотим писать - показывает, кто мы такие. Отражает наши убеждения, нашу мораль.
ФБ_шные тексты переполнены стебом, крошшшей, кишками, оттраханными в задницу и передницу персонажами. Я не хочу это читать и не хочу общаться с людьми, которые это пишут. Не потому, что я ханжа. И уж точно не потому, что где-то там за горизонтом бегают эгрегоры, которым больно от нашего творчества. А потому, что эти тексты унижают и растаптывают, опошляют и обливают грязью то, во что я верю.
Мы не просто так любим миры и персонажей. О, не сомневаюсь, что есть люди, которые любят Финрода, Блейка, Доктора, Вальжана (прости господи) за сексуальные качества. Но это говорит в первую очередь о том, что из себя представляют эти люди, а не о том, кем являются персонажи. Но большинство из нас, читая в детстве "Отверженных" и "Сильмариллион" вряд ли представляло себе Финрода беременного от Маэдроса и Вальжана с Жавером в коленно-локтевой позе.
Я могу понять сексуальный контекст, когда автор хочет этим что-то сказать и выбирает этот способ. Но писать подобные тексты "по приколу"? Писать, чтобы "опошлить сказку"? Порно по Нарнии и Изумрудному Городу? Что и кому хотят доказать эти авторы? Что для них нет ничего святого, дорогого, важного? Что любить стыдно, если к любви не примешать добрую толику пошлости? Что они настолько умны и циничны, что растопчут все, что кажется светлым и высоким, потому что нечего тащить в реальный мир устаревшие идеалы? Что они профессионалы и могут написать что угодно для удовлетворения читателя? Но у профессионалов есть свой кодекс чести, и никто из авторов ФБ не продает свое творчество, чтобы накормить голодных детей. А это творчество напоминает русский бунт - такое же бессмысленное и беспощадное.

URL
Комментарии
2013-10-05 в 16:07 

КП
Во всём виновата
Я не в первый раз сталкиваюсь с такой позицией и имею сказать следующее. В ней кроется исходно ошибочный посыл: что секс - это нечто грязное и постыдное, а секс не в миссионерской позе и не в законном браке - очернение персонажа как таковое. А ведь это неправда. Признать, что персонажи любого произведения, будучи живыми существами, занимаются сексом - это не растоптать то, что кажется светлым и высоким. Это вообще из другой сказки понятия.
Как по мне, намного более топчут светлое и высокое высокопрофессиональные авторы, пишущие циничные продолжения сказок - о том, как Золушке на самом деле плохо жилось с принцем. Они имеют художественную ценность, эти продолжения, они написаны талантливо, но, как по мне, опошляют сказку намного больше, чем подробное описание бурной первой ночи Золушки.

2013-10-05 в 16:24 

emuna12345
"Не сотвори меня крылатым"(с)
Ээээ... Меня, кажется, не так поняли. Не имею ничего против того, что Золушка занимается сексом. Да на здоровье, хоть с принцем, хоть с мачехой, хоть со всем сказочным королевством. Я не понимаю, почему про это надо писать. Что это добавляет к сказке, к образу Золушки, что это дает читателю?
Признать, что персонажи занимаются сексом - это нормально, но у меня нет привычки залезать под одеяло к реальным людям, почему нужно лезть в постель к персонажам?
Или, например, я вижу в произведении прекрасную дружбу между двумя людьми, произведение интересно этой дружбой, во многом построенно на ней, но приходит фанфикописец и начинает сношать этих друзей чисто ради того, чтобы посношать. Что эти тексты добавляют к их дружбе? Да ничего, они просто уничтожают сам смысл первоисточника, сводя все к траху.

URL
2013-10-05 в 17:26 

КП
Во всём виновата
emuna12345, Я не понимаю, почему про это надо писать.
А почему нет? Когда пишут о треволнениях души, зачастую выворачивают персонажа наизнанку, показывая читателю вещи столь интимные, что, ей-Богу, многие согласились бы скорее посношаться на публику, чем рассказать о таких вот глубинах своей души. Чем это отличается, кроме убеждённсти некоторых людей, что вот это интимное - возвышенно и чисто, а вот это - низко и грязно?
Что эти тексты добавляют к их дружбе? Да ничего, они просто уничтожают сам смысл первоисточника, сводя все к траху.
Это и есть то, о чём я говорю: подсознательная уверенность в том, что трах - это плохо, и потому если друзья трахаются - их дружба летит в грязь. А почему именно низводится, почему, например, не возвышается до любви?
На самом деле я сама прошла эту стадию, честно. Пообщайтесь со вменяемыми слэшерами, и вы поймёте, что они рукводствуются в принципе другими соображениями. И никак не могут понять, почему некоторые люди кривятся и говорят: "фу, это грязно". Для них в этом нет ничего грязного, вот и всё.

2013-10-05 в 18:03 

emuna12345
"Не сотвори меня крылатым"(с)
Я не считаю секс как таковой чем-то грязным, честно-честно, я им даже иногда занимаюсь :)
Меня убивает в этом творчестве секс бессмысленный, омегаверс по приколу, секс оосный, корежащий персонажей и сюжет, уничтожающий сам смысл произведения. Тот секс что наравне со стебом.

URL
2013-10-05 в 20:13 

КП
Во всём виновата
emuna12345, Меня убивает в этом творчестве секс бессмысленный
Авторам секс совершенно не кажется бессмысленным.
омегаверс по приколу,
Омегаверс - вселенная, предусматривающая до фига социалки, между прочим.
секс оосный, корежащий персонажей и сюжет, уничтожающий сам смысл произведения
У авторов в голове другой хедканон, им кажется ООСом то, что делают другие авторы - и то, что кажется вхарактерным вам.
Я понимаю, что бывает всякое. Но я начиталась на бартере слэша - и практически ни разу не видела слэша бессмысленного.

2013-10-05 в 23:59 

Cryptkeeper
Больше всего на свете я люблю статных мужчин, пирог с яблоками и имя Роланд
emuna12345,
Мне кажется, тут нужно отделять муху от котлеты. Каноны тоже разные. Если порнуха и кровища по Винни-Пуху и Изумрудному городу смотрятся действительно диковато, то в тех же Блейках, где и убийства были, в том числе и жестокие, и пытки, и сексом герои занимались, рейтинг может быть вполне уместен. Все зависит от того, как это дело преподнести и как обыграть. Ну и сугубо индивидуальное - понравилось-не понравилось тоже важно. Я вот не понимаю МПРГ, да и слэшные пейринги не все люблю. Но я просто не читаю то, что мне не нравится, даже по бартеру. Зачем портить себе настроение?

2013-10-07 в 05:25 

emuna12345
"Не сотвори меня крылатым"(с)
КП, может, я мало читала слэша, но я крайне редко видела в произведение именно такую идею, которую иначе, чем слэшем ну никак не передать. Но я не о тех случаях, когда у автора вот горит написать то, что он пишет, и сказать иначе он ну никак не может и с шестилетнего возраста мечтал о том, как Страшила с Дровосеком будут любить друг друга и почему. Я про те случаи когда слэш пишут, потому что "третий уровень закрывать надо и вообще прикольно", или когда персонажей надо наизнанку вывернуть, чтобы уложить в постель. Не буду ходить в чужие фандомы. Я прочитала практически все, что есть англоязычного по блейкс7 (русскоязычного есть только то, что написано на эту битву, так что все, что есть на русском, я тоже прочитала). И я не видела ни одного! ни единого фика, где два главных героя, считающиеся ОТП занялись бы сексом в здравом уме и трезвой памяти, просто потому, что им так хочется. Авторы прибегают к таким ухищрениям, чтобы вывести обоснуй для простого сексуального акта, что аж завидно, какое воображение! И вот зачем это нужно, спрашивается? Как говорят тут "кинки почесать"? Могу понять, да, но это ведь не литература, это порнография. Тоже вполне себе имеющее право на существование явление.
Тот же самый омегаверс. Какую такую острую социальную проблему они освещают, и почему желающие эту проблему осветить не могут написать ориджинал? Если цель именно отразить социальную проблематику.
Cryptkeeper, кто сказал, что я это читаю? Просто это нарушает мое понимание гармонии мирозданья:) Ну да, в блейкс и убийства, и пытки, и секс (аж целый один раз), но чтобы этот слэш обосновать приходится задействовать весь арсенал. Что он добавляет к сериалу чего там уже нет?

URL
2013-10-07 в 12:46 

КП
Во всём виновата
emuna12345, я крайне редко видела в произведение именно такую идею, которую иначе, чем слэшем ну никак не передать
Так вообще мало существует идей, которые можно передать только одним способом, это же естественно. Но автор выбирает каккой-то один вариант. И почему бы ему не быть слэшным?
Я никак не могу отделаться от звучащего в ваших словах "слэш - это плохо, потому что это секс, да ещё и между мужчинами, это фу, оно грязно само по себе, и поэтому если есть другие, более хорошие и высокие способы показать свою идею, надо использовать их". Может, это мои тараканы шепчут мне. Но я не вижу, чем этот способ хуже других :)
Могу понять, да, но это ведь не литература, это порнография.
Порнография - тоже литература. Прикладная, да. Но тем не менее.
Тот же самый омегаверс. Какую такую острую социальную проблему они освещают, и почему желающие эту проблему осветить не могут написать ориджинал? Если цель именно отразить социальную проблематику.
Нет, цель - написать то, что хочется написать. Но ведь по большому счёту, вся литературы пишется, чтобы кинки почесать. Просто обычно это "приличные" кинки, которые автору не стыдно чесать. Чешется у автора, болит, он и чешет, ему хочется написать именно такой текст - он пишет. То же с омегаверсом.
Там социальная проблема есть, и очень серьёзная. Это утрированная и вывернутая наизнанку (как в "Планете обезьян", например) проблема гендерных стереотипов. Ты можешь быть кем угодно, с каким угодно характером, но есть некое "предназначение", связанное именно с сексуальной функцией, которое перекорёжит тебе всю жизнь. Разве это не о нашем обществе, где ты можешь быть кем угодно, сколь угодно ценным специалистом, на каком угодно верху карьерной лестницы, но если ты не вышла замуж и не родила детей, все будут считать тебя несостоявшейся? В омегаверсе необязательно освещают проблему, иногда просто прорабатывают её в себе. Сублимируют, да. Очень важная функция литературы вообще.

2013-10-07 в 18:21 

emuna12345
"Не сотвори меня крылатым"(с)
Это хорошая порнография литература:D А плохая литература - вся порнография, вне зависимости от жанра. Меня еще умиляет термин "сетература". Дескать, есть вот настоящая литература, а есть то, что в сети пишут, и критерии должны применяться совершенно иные.
Сублимация - важная функция творчества, согласна. Но надо ли все продукты своей сублимации выставлять на всеобщее обозрение, если это единственная цель написания произведения?
Но я не о тех, кто освещает проблему и даже не о тех, кто сублимирует, кому так болит, что обязательно надо высказаться. Я о тех, кому по приколу. Или о тех, кто не может допустить, чтобы кто-то где-то носил белый плащ. Плащ надо обязательно содрать и выкупать в луже. Есть,к сожалению, и такие.
В нашем обществе скорее уж наоборот, не сделала карьеру, можешь хоть оброжаться и обвыходиться, все равно будешь "клуша-домохозяйка".
А насчет того, что "слэш - это грязно" - мне, честно признаться, без разницы, слэш это или гет, если ООС или ради стеба. Секс - это не грязно, секс - это интимно. В норме мы не занимаемся им публично, обсуждаем его с узким кругом людей, не смотрим порнографию на рабочем месте и т.д. Почему в литературе должно быть иначе? Секс в литературном произведении должен занимать то же самое место, что он занимал бы, происходи этот сеттинг в реальности.

URL
2013-10-07 в 21:29 

Cryptkeeper
Больше всего на свете я люблю статных мужчин, пирог с яблоками и имя Роланд
emuna12345,
Да фантворчество вообще крайне редко когда добавляет что-то к канону. У него вообще другие задачи, фантворчество создается, скорее, продлить общение с каноном. Конечно, расширение и углубление вселенных тоже имеет место быть, но это нравится далеко не всем, да и риск быть обвиненным в ООС при таких манипуляциях очень велик.
Ну да, в блейкс и убийства, и пытки, и секс (аж целый один раз), но чтобы этот слэш обосновать приходится задействовать весь арсенал.
Во-первых, не один раз. ))) Один - в кадре, а так у героев периодически случались романтические отношения. Что до слэша... ну мало кто отказывается, что 99% процентов слэша это чистейшей воды АУ, то самое спорное расширение и углубление.
И уж если говорить о ФБ, то чего-чего, а слэша в Блейков было кот наплакал: три крошечных драббла (один из которых перевод), плюс одно, такое же маленькое гетное порно. В рамках других команд - это просто ничего. Поэтому твое возмущение даже немного удивляет. Хотя, конечно, общая тенденция ФБ на скрещивание всего и вся - не для слабых нервов, согласна.

2013-10-07 в 22:36 

emuna12345
"Не сотвори меня крылатым"(с)
Cryptkeeper, тут где-то сказано, что я возмущаюсь количеством слэша и порно написанного нашей командой? Наоборот, это как раз показательно - ну не лезет оно в канон, каким раком не становись.
Речь идет о том, по каким причинам авторы фанфиков пишут то, что они пишут.
Если человек пишет слэш про Винни Пуха и Пяточка, чтобы как сказали выше, проиллюстрировать социальную проблематику... я бы так писать не стала, но предположим, но если человек пишет слэш про Винни Пуха и Пяточка потому что искренне считает их горячими любовниками, или сознательно желает опошлить сказку, чтобы жизнь медом не казалась, или считает, что это очень смешно, то я завернусь в свой белый плащ и отойду подальше. Потому что моя голова и голова этого человека существуют в параллельных измерениях и им лучше не пересекаться. Винни Пух и Пятачок взяты для примера, у каждого они свои.

URL
2013-10-08 в 00:08 

КП
Во всём виновата
emuna12345, Но надо ли все продукты своей сублимации выставлять на всеобщее обозрение, если это единственная цель написания произведения?
А почему нет? Ну, если вам нужен ответ на вопрос "почему" - может, потому что хочется найти, простите уж за лексику, того, кто дрочит так же?

Я о тех, кому по приколу.
Тоже причина. Тоже достойная. Достоевский вон вообще писал, чтобы с долгами расплатиться.

В нашем обществе скорее уж наоборот, не сделала карьеру, можешь хоть оброжаться и обвыходиться, все равно будешь "клуша-домохозяйка".
Видимо, мы в разном обществе живём :-D

Почему в литературе должно быть иначе?
Потому что в литературе не действует принцип "интимное должно быть скрыто". Литература выворачивает наизнанку самое интимное, что есть у человека - его потаённые мысли.

Вообще неважно, что послужило мотивом написания текста. Вообще неважно. Важно, что выходит в итоге. В нашей команде некоторые тексты писались потому, что "надо закрыть дыру". Выходили отличные тексты.

2013-10-08 в 00:17 

emuna12345
"Не сотвори меня крылатым"(с)
КП, нууу... вообще-то да, в разном:D
Беда в том, что это Достоевский и Диккенс могли вне зависимости от мотивов написать хорошо. Достоевских на фб маловато. Может, они там все у вас и собрались:D
Мне как раз важен мотив, по которому написан текст. Как же я найду того, кто "дрочит" так же, как и я, если он этот текст написал не от души, а чтобы заткнуть дырку? Или наоборот, автор может думает так же, как и я, и мы бы слились в фанатском экстазе, обсуждая детали канона, но я об этом никогда не узнаю, потому что он по разнарядке пишет то, что мне противно.
Да, литература выворачивает мысли человека, в том числе и интимные. Но и в жизни и в литературе эти мысли занимают какую-то часть. А не все пространство, как газообразное вещество.

URL
2013-10-08 в 00:18 

я завернусь в свой белый плащ и отойду подальше

Вооот! Завернуться в белый плащ и отойти подальше. А там - ты не поверишь - уже много-много таких же, завёрнутых в белые плащи :)

И спасибо тебе за ФБ. Было забавно. Хотя, без третьего уровня мне бы она больше понравилась.

2013-10-08 в 00:44 

emuna12345
"Не сотвори меня крылатым"(с)
la_Avispa, скажи спасибо, что в этом году четвертый отменили :)
Кгм... много завернутых в белые плащи наводят на странные ассоциации:D

URL
2013-10-08 в 01:05 

emuna12345, спасибо! Без иронии, без моего обычного ехидства - настоящее серьёзное спасибо.

Ага, самой смешно стало :)

2013-10-08 в 01:10 

emuna12345
"Не сотвори меня крылатым"(с)
Да я вот посмотрела архив прошлого года, и тоже говорю спасибо.
Главное, чтобы к белым плащам не прилагались белые тапочки:)

URL
2013-10-08 в 11:01 

"Вменяемый слэшер" это, простите мой французский, оксюморон.
Читаю и умиляюсь… слеш пишут, чтобы показать какие-то там особые душевные переживания. Смехота. Слеш пишут – бо автор в принципе вынести не может что его герой (может даже и любимый герой) трахаецца с левой бабой. Не с ней, родимой. Так что радость наша не доставайся никому, только другу одному. Сюжет любого слешного фика – это дамский сопливый роман и ничего больше. И фиолетово где действие происходит в Серых горах, где золота, как известно нет; на космолете или в любой другой Вселенной.
Фик ценится в первую очередь за то, что да как тут верно отметили – он продлевает свидание с героями. Если характер в каноне. А любой слеш даже и прилично написанный (эх, бедный доктор Хаус… гы), так вот любой слеш – это стопроцентный аутхарактер – читай самый большой ляп в фике какой тока может быть. И об чем тогда речь? Причем здесь канон? Ндравится писать про чужие попы да пожалуйста, писали б по Квирам или что там еще есть – где гомосвязи в каноне. Но неа – надо в другие фендомы влезть. А то герои смотрят как то не так друг на друга… Хоспадя, да сколько про это уже говорили и писали… все по новой, и главное ага то самое – а чё такого? Это ж про любовь. Ню-ню… Слеш – уничтожает само понятие дружбы. Ну что взять с дам-с… кои 99,9% авторы слеша. У них так мозги заточены – везде искать любовный подтекст. А что касается того что пишут «на слабо» и по приколу, ха-ха… да, помнится дефка одна меня сильно посмешила XF форуме когда призывала читать ейный фик, где у нее Скалли лесби. Так свежо и оригинально… про такие фики и вообще говорить нечего. Это написано без души, и это сразу чувствуется. Имена поменяйте у героев и вперед в третью позицию. Мегасуперкроссовер будет 
Самая правильная позиция по отношению к слешу – вообще игнор, зачем нервы портить? Не докажешь никому и ничего.
Хороший фик, который в каноне, и который дает возможность прикоснуться к сериалу – заглянуть за грань с другой стороны – это очень большой дефицит, скажу я вам, как человек измученный нарзаном ;)
Со всем респектом к присутствующим, разумеется.

     

Северные витражи

главная