22:14 

Пересмотр. 4.12 Warlord

emuna12345
"Не сотвори меня крылатым"(с)
Мысли вслух, пока не позабылось.
Эйвон определенно знал, что Зеоне придется снять перчатку, чтобы починить систему, потому и отправил ее одну. Несмотря на попытку выкинуть Вилу в шлюз, у него сильна ответственность за своих. И свои это знают. Когда он угрожает Суулин, что сдаст ее Зукану на расправу, та только улыбается. Они не боятся Эйвона, никто из них, кроме Вилы. Потому что Вила знает, во что Эйвон может превратиться в любой момент, а молодежь не знает или не хочет знать.
Интересно, что Таррант так и не понял, что Эйвон по сути дела убил Зеону и обвиняет в ее смерти Зукана. Эйвону не нужна была база, ее с тем же успехом можно было и не обезараживать, все равно сразу после этого - взорвали, все равно Эйвон уже знает, что отправится за Блейком. Почему же он устраняет девушку? Стремление к справедливости в искаженном понимании ока за ока, до седьмого колена? На Эйвона не похоже. Или деает девушке возможность искупить вину своего отца и свою вину за то, что тот сделал и за то, что она была на другой стороне?
Улыбка Эйвона, когда Зуукан просит его лично пилотировать корабль вместо Тарранта. Теплая и немножко грустная - мол, дожил, уже не считают угрозой для юной девушки.
Вила озлоблен, не может ни забыть, ни простить, ни уйти.
Весь этот союз - попытка утвердить себя перед Блейком? Придти к нему (не верю, что Эйвон в случае успеха собирался оставить Блейка на Гауде Прайм как ни в чем не бывало) с победой, мол, я и без тебя твое дело делаю лучше, чем его делаешь ты, но так уж и быть, присоединяйся?

@темы: блейкс7, четвертый сезон, пересмотр

URL
Комментарии
2013-10-25 в 10:44 

Lileo
Тесен мой мир. Он замкнулся в кольцо.(с)
Мне кажется, на девушку Эйвону вообще плевать. Он делает это из-за Тарранта. Но почему?

Возможно, он хочет за что-то проучить Тарранта. У них всегда были напряженные отношения, и после очередной стычки Эйвон решил ответить. Но это, имхо, слишком жестоко даже для него.

Либо эта такая извращенная забота о Тарранте. Хотел научить его справляться с потерями, помочь повзрослеть и избавиться от идеализма и желания делать глупости. И таким образом увеличить шансы Тарранта на выживание. Они шли к Блейку, т.е. фактически шли воевать. И озлобленный, циничный, не имеющий слабостей Таррант имел в предстоящей мясорубке больше шансов и принес бы больше пользы, чем мягкий, влюбленный юноша, которым можно манипулировать, если взять в заложницы его возлюбленную.

Ну и, наконец, такой вариант. Эйвону был нужен первоклассный пилот, чтобы добраться до Блейка. Возможно, он слышал о блокаде Гауды Прайм и предполагал, что могут возникнуть сложности. И он опасался, что нашедший свое счастье Таррант может очень не вовремя уйти в закат и тем самым помешать ему добраться до Блейка. Поэтому Эйвон решил устранить искушение.

По поводу Блейка. Думаю, Эйвон не питал иллюзий и понимал, что справляется он далеко не лучше Блейка. Не его это роль. Но при этом у него не было необходимости самоутверждаться перед Блейком, он всегда считал себя выше или по крайней мере равным ему.
Возможно, он хотел преподнести этот союз Блейку в качестве подарка, чтобы склонить его в свою сторону. Типа такого: "Я к тебе не с пустыми руками пришел, союз принес. Давай уже скорей берись за дело и избавь меня от необходимости заниматься всей этой революционной ерундой".

2013-10-25 в 19:35 

emuna12345
"Не сотвори меня крылатым"(с)
На тот момент все статусные игры уже закончились, что, кстати, особенно видно именно в этой серии. Все свои хулиганства молодежь проворачивает у Эйвона за спиной. Его однозначно отнесли в категорию старших и ничего не понимающих. При этом подчиняется Таррант безоговорочно, даже когда занят поцелуями с любимой девушкой.
Если же Эйвон решил убить девушку, чтобы Таррант потом не расстраивался и лучше воевал, то в топку такого Эйвона, это уже не человек, это орк.
Насчет ухода в закат с любимой об руку: тоже сомнительная мотивация. Он отправляет Зеону вниз ничем не прикрываясь, не выдумывая причин, в открытую, и точно так же в открытую не пускает Тарранта. Тарранту, если что, очевидно, кто виноват. Кроме того, Эйвон не знает про блокаду, иначе они бы так не удивились, оказавшись под обстрелом.
За теми, кого Эйвон считает ниже себя, он не гоняется по всей галактике. Блейк, пожалуй, единственный, кого Эйвон ставит выше (что его самого и бесит).
Загадка пока что, за что он Зеону так. Но заметно, что огна с его решением полностью согласна. Может девушка хотела самоубиться от стыда за папу, но не хватало пороху или не хотела Тарранта расстраивать, и Эйвон ей помог? Тоже как-то странно.

URL
2013-10-25 в 20:23 

Lileo
Тесен мой мир. Он замкнулся в кольцо.(с)
На тот момент все статусные игры уже закончились.
Согласна, первая идея не очень.

в топку такого Эйвона, это уже не человек, это орк.
Ну не сказать, что Эйвон перед Гаудой Прайм был очень адекватен. Мне кажется, он вполне мог дойти до такого состояния, когда мог хладнокровно убирать людей, которых считал препятствиями.

Насчет ухода в закат с любимой об руку: тоже сомнительная мотивация. Он отправляет Зеону вниз ничем не прикрываясь, не выдумывая причин, в открытую, и точно так же в открытую не пускает Тарранта.
А зачем ему выдумывать причины, если его и так все слушаются? Он мог не знать про блокаду, но он понимал, что после того, как он найдет Блейка, жизнь их станет весьма насыщена погонями и боями с флотом Федерации. Он уже успел убедиться в пользе Тарранта. Логично попытаться предотвратить возможный уход такого полезного члены экипажа. Ту же Дэйну или Сулин ему было бы проще отпустить, т.к. они взаимозаменяемы.

Имхо, Эйвон никого не ставит выше себя. Даже с Севелан вопрос, считает ли он ее равной. Так что не думаю, что Блейка он ставит выше, хотя наравне - вполне возможно, особенно по прошествии времени, когда старые обиды и особенно яркие примеры блейковской, скажем, недальновидности забылись, и Эйвон понял, что Блейк ему нужен.
И мне кажется, Эйвон не тот человек, который будет пытаться что-то кому-то про себя доказать. Сам он все про себя знает, а что-то доказывать другим бессмысленно.
Он, несомненно, сильно привязан к Блейку, и между ними всегда были эти статусные игры, когда Блейк пытался продавить, а Эйвон не хотел подчиняться. Но между ними, имхо, никогда не было соревнования - они слишком разные для этого.

Что касается девушки, то, думаю, она не знала заранее о том, что нужно будет снять перчатку, а вот когда обнаружила это, то действовала импульсивно, возможно, из-за чувства вины. Решила принести пользу такой вот ценой.

О, еще мысль возникла. Может быть, он думал взять ее в команду и решил таким образом проверить, есть ли у нее мозги и необходимое чувство самосохранения, чтобы быть ему полезной в дальнейшем, сообразит ли она не снимать перчатку.

2013-10-25 в 20:37 

emuna12345
"Не сотвори меня крылатым"(с)
А зачем ему выдумывать причины, если его и так все слушаются?
Затем, что если его задача сохранить Тарранта в команде, убивать в открытую у него на глазах его любимую девушку не самое лучшее для этого средство. Таррант, вообще-то, и рассердиться может.Ну не сказать, что Эйвон перед Гаудой Прайм был очень адекватен.
Эйвон, несомненно, был неадекватен. Но неадкват этот с хладнокровием ничего общего не имеет. Убивал он войдя в пике. Просто границы допустимого в этом состоянии для него расширились. Раньше он бы не пытался выкинуть Вилу в шлюз, даже спасая свою жизнь. Девушка сама по себе для него не опасна. Скорее уж наоборот, ее можно использовать - она наследница Зукана, альянс все еще можно было спасти.
Суулин и Дэйна не взаимозаменяемы - Дэйна - конструктор оружия, техник с прекрасным образованием и талантом. Суулин - чисто боевая единица. Она умеет стрелять, быстро и метко, других полезных навыков у нее нет.
С Севелан не вопрос, было в каком-то из интервью, что она считала Эйвона равным, а он ее - почти что равной, потому как равным считал только Блейка. А учитывая, что Эйвон всегда в итоге Блейку подчиняется, вне зависимости от того, что думает о ситуации... подсознание с сознанием по этому вопросу явно не могут согласиться.
Девушка, имхо, знала. Она очень уж акцентированно объясняет Тарранту, что это должна быть именно она и что ей ничего не угрожает. И улыбка у нее в тот момент в пару эйвоновской.

URL
2013-10-25 в 20:41 

emuna12345
"Не сотвори меня крылатым"(с)
Насчет проверки вряд ли. Он к Блейку собирается. Пусть Блейк и проверяет. Кроме того, все предыдущие возражения остаются - вряд ли Тарранту понравится такой способ проверки его любимой. И, опять таки, она дочь Зукана. У нее титул, богатство и предположительно - власть (судя по тому, что отец подумывает о династическом браке, власть у них вполне может быть наследственной). Это не Эйвон должен решать, брать ему ее в команду или нет, а она решать, хочет ли она помогать Эйвону или нет.

URL
2013-10-26 в 00:00 

Lileo
Тесен мой мир. Он замкнулся в кольцо.(с)
Затем, что если его задача сохранить Тарранта в команде, убивать в открытую у него на глазах его любимую девушку не самое лучшее для этого средство.
Это недоказуемо. Он всего лишь предложил кому-нибудь вызваться добровольцем и пойти на базу. Так что Таррант может подозревать, но полной уверенности у него никогда не будет. К тому же вы сами писали, что Таррант не понял, что Эйвон ее отправил на смерть, и обвиняет Зукана. В принципе даже в ситуации с Вилой намерение Эйвона доказать непросто - он просто ходил по шаттлу, искал Вилу и просил помочь, а пистолет с собой случайно захватил. Т.е. все все понимают, но частичка сомнения все равно остается.

Раньше он бы не пытался выкинуть Вилу в шлюз, даже спасая свою жизнь.
Не факт. Если другого выхода нет, возможно, и стал бы. А что еще делать? Это логичное решение. Одно дело спасать Блейка на "инстинктивной реакции" и совсем другое решиться умереть вместе с кем-то по здравом размышлении, когда можно спастись. Эйвон всегда очень ценил свою жизнь.

На альянсе он, видимо, поставил крест после того, как решил, что Зукан скомпрометировал базу. Другое дело, зачем вообще было проводить съезд на родной базе - вот это мне не понятно.

Ну да, Дэйна полезнее, но в основном они обе работают именно в качестве силовых единиц. Потеря одной из них не так критична, как потеря первоклассного пилота.

То, что Эйвон Блейку подчиняется, не говорит о том, что он его считает выше. Это из серии "легче сделать, чем объяснить этому упертому товарищу почему не хочешь". Эйвон не лидер и не агрессор, имхо, - ему проще уступить напору, чем тратить время и энергию на чисто силовое противостояние. Он же не дерется с ним, а взывает к разуму, пока надеется, что его услышат, когда понимает, что это бесполезно, перестает пытаться достучаться и начинает продумывать стратегию спасения Любимого Лидера из очередной заварушки.
Но. Эйвон судит людей прежде всего по интеллекту, имхо. Он даже когда ругается, старается принизить именно интеллектуальные способности оппонента, т.е. ударить по самому важному и очевидному для него - fool, idiot, а не какой-нибудь bastard, coward. Поэтому он считает Севелан почти равной ему - у нее не раз получилось его обойти, это впечатляет. А Блейк... Ну тут о каком-то выдающемся интеллекте говорить не приходится. Эйвон может восхищаться его умением манипулировать людьми и вести за собой толпу, да и многими другими качествами, но вряд ли этого достаточно, чтобы ему, осознающему свою уникальность и гениальность, ставить себя ниже.

Ну если так, то мы опять приходим к началу. Непонятно, зачем это сделал Эйвон. Положим, девушка знала и решила пожертвовать собой. Эйвон не страдает излишним альтруизмом, чтобы помогать ей покончить с собой.
Недавно читала один фик - там Эйвон убивает женщину, когда попадает вместе с ней в плен к федератам, потому что знает, что для нее пытки будут хуже смерти, и знает, что она предпочтет умереть. Вот в ту ситуацию более-менее верится. Здесь же от Эйвона требуется слишком много сопереживания, понимания и доброты, чтобы помочь Зеоне в этом деле.

Насчет проверки. К Блейку еще надо попасть. А до того желательно иметь если не надежный, то хотя бы предсказуемый экипаж. Кто сказал, что Таррант догадается, что это была проверка? Эйвон не болтлив, и свои выводы в любом случае оставит при себе. Девушка особо ничего решать не будет - пойдет за Таррантом куда угодно, так что тут именно Эйвон мог решить, нужна она ему или нет.

Надеюсь, я не утомляю? Просто действительно интересный момент. Непонятный.

2013-10-26 в 00:55 

emuna12345
"Не сотвори меня крылатым"(с)
Нет, не утомляете, только не надо желтым шрифтом писать, его на фиолетовом не видно:)
Да, Таррант обвиняет в смерти Зеоны Зукана, что по большому счету правильно, все началось с его операции, но если Эйвон девушку сознательно отправляет умирать, то он не может предсказать подобную реакцию Тарранта. Все было бы намного проще, если бы Эйвон не знал... но по тому, как он себя ведет, не верится, что он не понимает, что нужно для ремонта.
Да, девушка вызывается добровольно, но Эйвон силовым решением отправляет ее одну. Если он считает, что риска нет, то почему бы не позволить Тарранту пойти? Оба в скафандрах. И еще эта улыбка... попадался мне фик согласно которому по их традициям девушка должна покончить с собой, чтобы искупить предательство отца и Эйвон просто предоставляет ей такую возможность с пользой для общего дела. Но это уже умопостроение.
Но ожидать от Тарранта реакции: это ты ее туда послал, ты ее убил - вполне логично, нелогично скорее то, что этой реакции не последовало.
Съезд проводился на родной базе по вполне понятным причинам: участники не доверяют друг другу и не доверяют Зукану. Зукан мог бы обеспечить безопасность встречи, но ему не верят, ни один из остальных участников гарантировать безопасность не может, даже если отмести в сторону вопрос доверия. Остается только Эйвон. Ему доверяют, так как у него нет своих интересов в их противоборстве, и он может обеспечить безопасность как от Федерации, так и от Зукана.
Я не думаю, что Эйвон так уж боится потерять Тарранта. До места, где можно найти нового пилота он и сам долетит. Но дело даже не в этом - у Тарранта была масса возможностей уйти, он этого не сделал. Причем не сделал уже после потери Либерейтора (потери по вине Эйвона).
Эйвон с Блейком не дерется, это верно. Блейк физически сильнее, может и по шее дать:) И Севелан, и Эйвон и Блейк по интеллекту должны быть примерно равны. Плюс-минус. Все они альфы. Блейк с Эйвоном хором фразы заканчивают, когда речь идет о технических моментах, и если надо что-то чинить в критической ситуации Блейк идет работать точно так же, как Эйвон. У них просто разная специализация, но об интеллекте это ничего не говорит. Человеку глупее себя Эйвон подчиняться бы не стал, какой бы у того не была харизма.
Кстати, распространенное мнение, что Эйвон гений - происходит из фанфикшена. Он, несомненно, талантлив, но не гениален. Телепорт он восстанавливает по чужой технологии, маскировочный экран изобретает сам, но вскоре у Федерации появляется аналог, двигатель для Скорпио добывает у специалиста-разработчика.
Насчет жертвовать собой ради других: раньше Эйвон был на это способен и не только в случае с Блейком. Например на Альбионе. У Блейка особенность такая - вытаскивать из людей лучшее в них. Рядом с ним Эйвону стыдно быть Эйвоном.
Возвращаясь к началу: не знаю, почему он это сделал. Считать девушку замешанной в дела отца он не мог - иначе бы она не осталась на базе. Сознательно убить без причины - вряд ли. Единственное, что мне приходит в голову - он отправил туда ее, потому что своих ему жалко. Таррант молод и потерю великой любви переживет. А Эйвон не готов потерять никого из них. Даже Вилу.

URL
2013-10-26 в 02:20 

Lileo
Тесен мой мир. Он замкнулся в кольцо.(с)
Но ожидать от Тарранта реакции: это ты ее туда послал, ты ее убил - вполне логично, нелогично скорее то, что этой реакции не последовало.
Тогда, возможно, стоит вообще все перевернуть наоборот и предположить, что Эйвону не важна реакция Тарранта? Ему ведь особо некуда идти, на него охота идет. С девушкой он мог бы попытаться тихо где-то засесть на несколько лет, но сам он скорее героически самоубьется. А Эйвону, потерявшему доверие Вилы, уже не так страшно потерять доверие и остальных членов команды. Главная мысль - добраться до Блейка, а там хоть трава на расти. Можно вообще всех выгнать и набрать новых революционеров, или вообще вдвоем с Блейком летать))

Эйвон понимал, что присутствие посторонних на базе может в результате привести к тому, что она будет скомпрометирована. Он мог бы найти какую-нибудь нейтральную станцию, заброшенный астероид с рабочей системой жизнеобеспечения, в конце концов, они могли даже встретиться на чьем-нибудь корабле. Да, "Скорпио" небольшой, но если он вообще больше никому не доверяет, то можно было бы потесниться и устроить встречу на нем где-нибудь в глухой части Галактики.

Я не думаю, что Эйвон так уж боится потерять Тарранта.
Он не боится, но ценит те ресурсы, что имеет, в отличие от Блейка, кстати. И у него в голове сплошной Блейк. Нетерпение же. Все потенциальные препятствия могут просто сметаться без раздумий.

И Севелан, и Эйвон и Блейк по интеллекту должны быть примерно равны. Плюс-минус. Все они альфы.
Не могу согласиться. Понимаю, что я пристрастна, но все равно не могу))
Блейк не дурак, конечно. Это умный, хорошо образованный человек, неплохой профессионал в своем деле.
Но.
Эйвона я считаю таки гением или очень близко. Он не просто профессионал в своей области. Он профессионал экстра-класса. Таких единицы во всей Галактике. У него блестящий аналитический ум, у Блейка все-таки нет.
маскировочный экран изобретает сам, но вскоре у Федерации появляется аналог
Один против лаборатории с десятками специалистов.
Человеку глупее себя Эйвон подчиняться бы не стал, какой бы у того не была харизма.
Почему нет? Почти все глупее него. У Блейка другие достоинства, "он не может позволить себе думать".
Эйвон, кстати, не раз проезжается по умственным способностям Блейка, что в общем-то показывает его позицию в этом вопросе. Чего только стоит "Блейк не может плавать и думать одновременно"))
Ну, кроме всего прочего, личное сравнение. Я могу представить, что, имея соответствующее образование и опыт, я могла бы знать и делать то, что делает Блейк. Но даже будь у меня такое образование, как у Эйвона (опустим, что я бы такое образование не осилила), мне было бы слабо думать и работать, как Эйвон. С моей точки зрения, он гораздо интеллектуально выше.
И Блейк, мне кажется, тоже не осилил бы образование компьютерного инженера и программиста. У него мозги по-другому работают.

Насчет жертвовать собой ради других: раньше Эйвон был на это способен и не только в случае с Блейком. Например на Альбионе.
Тут сложный вопрос. Мне кажется, на Альбионе он был вполне уверен, что успеет. Он хладнокровен, не поддается панике, точно знает, что делать. Да, думаю, он был вполне уверен в себе. Ну и сама ситуация с Делом Грантом. Он был слишком занят бомбой и воспоминаниями об Анне, и желанием закончить разговор с Грантом чтобы сильно бояться. Но в любом случае я не вижу осознанной жертвы. Просчитанный риск.

У Блейка особенность такая - вытаскивать из людей лучшее в них. Рядом с ним Эйвону стыдно быть Эйвоном.
Вот в частности за это я Блейка слегка недолюбливаю.
С моей точки зрения, Эйвону нечего стыдится. Он хорош сам по себе.

Единственное, что мне приходит в голову - он отправил туда ее, потому что своих ему жалко.
Да, вариант. Но опять же, мог ведь вообще никого не отправлять. База-то все равно потеряна.

А Эйвон не готов потерять никого из них. Даже Вилу.
Как раз Вилу, имхо, Эйвон меньше всего готов потерять. Из всей команды к Виле он больше всего привязан. И дороже Вилы ему на "Скорпио" разве что Орак.

2013-10-26 в 02:58 

emuna12345
"Не сотвори меня крылатым"(с)
Вилу Эйвон уже потерял. Вила Малодар не простил и не похоже, что простит.
Я скорее склоняюсь к мысли, что ему зачем-то была нужна на тот момент база. Может он еще не собирался ее взрывать, может надеялся реанимировать альянс и таки производить каким-то раком антидот, может хотел эвакуировать оборудование, а может хотел уничтожить вирус, чтобы избежать риска утечки - на планете все таки люди живут.
Он не боится, но ценит те ресурсы, что имеет, в отличие от Блейка, кстати. И у него в голове сплошной Блейк.
Так он ценит свои ресурсы или в голове сплошной Блейк? Что-то одно уж.
Я понимаю пристрастность (любовь такое дело, не прикажешь, но логика, логика :D)
А логика говорит, что будь Эйвон гений - он бы не банки грабил, а сидел в сильно засекреченной лабе и не рыпался. Или давно бы уже сбежал и сидел на своей собственной секретной базе, как Энзор, Мелланби или Эгориан. И уж точно его бы не посылали на Сигнус Альфу, даже в воспитательных целях. Гениями не разбрасываются. Это только в плохих фанфиках гениальных профессоров расстреливают за нелояльные масли. Гениев покупают, это дешевле и проще, чем запугивать. А учитывая технические возможности Федерации...
Упертый на всю голову Блейк публично покаялся в заблюждениях и пять лет вел жизнь примерного гражданина. Что, на упертого Эйвона бы управы не нашли, если бы поставили целью?
Эйвон проезжался по умственным способностям всех, не только Блейка. Ему разве что покойный Энзор достаточно умный. (Может как раз потому, что уже покойный)
И Эйвон и Блейк - технари. Они мыслят от общего к частному, а не от частного к общему, категориями. И в этом они схожи. С аналитическим мышлением у Блейка все в порядке. Военные операции в реальном времени просчитывает он. Эйвон командует в бою только когда Блейк недоступен. Причем под давлением Блейк соображает быстрее. Он догадался на Горизонте, что федеральные крейсера не защищены от магнитного барьера. Эйвон понял уже постфактум. Если есть много времени, то Эйвон способен проанализировать и придти к выводу, к которому Блейк не приходит, как, например, с местоположением станции Системы по прогнозу Орака. ТоЮ что Блейк "неможет позволить себе думать" не означает, что он не способен думать.
Они идеально дополняют друг друга, у каждого свои сильные и слабые стороны, но что один другого умнее - не вижу никаких объективных доказательств. В конце концов, работали они оба на одном и том же проекте и оба телепорта не изобрели.
Мы не знаем, в чем заключалась работа Блейка, поэтому трудно судить, кто бы что смог. А Эйвон - программист. Плохим программистом может стать практически каждый (кроме таких законченных гуманитариев, как я). Чтобы стать хорошим программистом - нужен специфический склад ума. Но у инженеров он обычно есть.
За что Блейка недолюбливаете? За то, что рядом с ним стыдно плохо себя вести? :-D
Эйвон без Блейка не сказать бы, что так уж и плох, пока его не ставят в экстремальное положение. Но если согнуть на излом - не выдерживает. Мы же не будем серьезно предполагать, что пистолет он просто так прихватил, чтобы Вилу обнадежить. Вила Эйвона знает лучше, чем мы, и он не сомневался, зачем его ищут.
На Альбионе им чертовски повезло. Шанс спастись, конечно, был. Но сомневаюсь, что Эйвон конца четвертого сезона таким шансом бы воспользовался. А при атаке на контрольный центр на Земле шансов вообще не было, никаких. Однако ж пошел, не на автоматической реакции, а совершенно сознательно.
ЗЫ: я хорошо отношусь к Эйвону.

URL
2013-10-26 в 03:58 

Lileo
Тесен мой мир. Он замкнулся в кольцо.(с)
Вилу Эйвон уже потерял. Вила Малодар не простил и не похоже, что простит.
Мне все-таки хочется верить, что простит, если они выживут на Гауде Прайм. Новые обстоятельства, трагические события, чудесное спасение, возможно, помогут забыть старые обиды. А вот с доверием к Эйвону у Вилы еще долго будут траблы.

Я скорее склоняюсь к мысли, что ему зачем-то была нужна на тот момент база.
Да, это самое разумное объяснение. Возможно, они не сразу улетели оттуда, сидели несколько дней, Эйвон доделывал свои дела. Может, у него там заначка с деньгами и камушками лежала, которую не хотелось потерять))

Так он ценит свои ресурсы или в голове сплошной Блейк? Что-то одно уж.
Мда.:facepalm: :lol:
Ну, скажем, в обычном состоянии он ценит все свои ресурсы, а в режиме "поиска Блейка" только те, что помогают этому поиску))

А логика говорит, что будь Эйвон гений - он бы не банки грабил, а сидел в сильно засекреченной лабе и не рыпался.
Эйвон не любит идиотов, особенно идиотов, имеющих над ним власть. Подозреваю, что и бюрократию он не очень любит. Ну и просто он неуживчивый товарищ. Возможно, коллеги-ученые ставили ему палки в колеса, мешали карьере. В общем под гнетом Федерации ему тяжеловато. Свободолюбивый больно.
Или давно бы уже сбежал и сидел на своей собственной секретной базе, как Энзор, Мелланби или Эгориан.
Так он этого и хотел, для этого деньги и воровал, но не вышло, увы.
И уж точно его бы не посылали на Сигнус Альфу, даже в воспитательных целях. Гениями не разбрасываются.
Да, это странно. просмотрели? Или ему не давали проявить себя. Позже Севелан вот его очень даже оценила и хотела купить.
Что, на упертого Эйвона бы управы не нашли, если бы поставили целью?
Насколько я понимаю, у него иммунитет ко всякой наркотической дряни, которой пользуется Федерация во время допросов и перепрограммирования, иначе его бы быстро раскололи в Rumors of Death. Может, не ко всей, но тем не менее. Впрочем, думаю, на Земле до попытки ограбления он сидел тихо, и в неприятности не лез. Эйвон вообще довольно осторожный человек, по крайней мере был им до встречи с Блейком.

Эйвон проезжался по умственным способностям всех, не только Блейка. Ему разве что покойный Энзор достаточно умный. (Может как раз потому, что уже покойный)
В основном он, по-моему, просто ругался на Вилу и всех остальных, а по Блейку именно проезжался. Видимо, потому что Блейка задевать было интереснее))
Энзором, насколько я помню, Эйвон восхищался еще при его жизни.

Блейк тактик и машина быстрого реагирования. С долгосрочными прогнозами у него не очень, и он плохо представляет последствия своих поступков. Эйвон не такой шустрый, зато, если ему дать подумать, более эффективный, как мне кажется. Хотя в экстренных ситуациях, если надо, тоже быстро реагирует.

Они идеально дополняют друг друга, у каждого свои сильные и слабые стороны,
тут соглашусь полностью. Они прекрасно взаимодействуют, понимают друг друга почти с полу-слова. Отличная команда.

но что один другого умнее - не вижу никаких объективных доказательств.
Может, их и нет, хотя мне кажется, должны быть. Видимо, это просто мой хэдканон. Я их так вижу, и для меня это очевидно. В их команде Блейк - это сила, идеализм, воодушевление, а Эйвон - мозг, прогнозирование ситуаций и предупреждения об опасности, охлаждение излишнего пыла.
Возможно, я и не права, но тут, меня, похоже, не переубедить))

Мы не знаем, в чем заключалась работа Блейка, поэтому трудно судить, кто бы что смог.
Если честно, мне при просмотре не верилось, что Блейк был инженером или вообще ученым. Периодически у меня возникали мысли, типа "бог мой, какой сказочный идиот!")). Уже не вспомню, наверное, конкретные ситуации, но точно помню, что это бывало неоднократно.

За что Блейка недолюбливаете? За то, что рядом с ним стыдно плохо себя вести?
О, за многое))
Почетное первое место занимает варварство. Я бы на месте бывшего президента задушила его за эту пластинку.
Потом он свинский этический манипулятор, играет на людских эмоциях и слабостях, использует свою харизму не в самых благих целях.
Не люблю, когда он врет команде, особенно в опасных ситуациях.
Не нравятся его периодические попытки скатиться в тиранию, и вообще он о команде не заботится. Для него главное - Революция, а поломанные и уничтоженные людские жизни - допустимые потери.

Ну и просто, возможно, слегка ревную)) Мы с Блейком, как я его ощущаю, немного похожи по характеру. И Эйвон такой классный, а Блейк с ним так нехорошо обращается, не ценит и вообще...:lol:

Тем не менее, ОТП очень-очень люблю.

А при атаке на контрольный центр на Земле шансов вообще не было, никаких. Однако ж пошел, не на автоматической реакции, а совершенно сознательно.
Потому что Блейк. Не может он Блейка бросить. Если бы мог, возможно, выжил бы.

2013-10-26 в 19:27 

emuna12345
"Не сотвори меня крылатым"(с)
Скажем так, Вила, возможно, примирится с этим, но простить не простит.
Мне хочется верить в более благородного Эйвона, заначку с камушками он мог и в скафандре забрать, для этого необязательно уничтожать вирус. Идея геноцида ему все же не нравится, это у Севелан геноцид заменяет утренний моцион.
Идея эйвоновского иммунитета к наркотикам тоже из фанфикшена:) Его просто за те пять дней кололи обычными средствами, по протоколам, никто ж не знал, что за птица. Авалон вот не сомневалась, что все про всех расскажет, и Блейк не сомневался.
Севелан хотела купить телепорт, Орака и Либерейтор. А Эйвона она оценила не только (а может даже и не столько) за его интеллектуальные качества :D Тут я спорить не буду, Эгориан и прочие гении ему в подметки не годятся.
Распространенная точка зрения, что Блейк не знает, что делает. В то время как у него четкая программа действий, которой он следует. Несмотря на декларацию, что сердце Федерации на Земле, он делает все, чтобы развалить империю и предоставить независимость колониям. Он атакует в первую очередь коммуникации производство оружия массового поражения, поддерживает уже отколовшиеся планеты, отслеживает политическую ситуацию, чтобы вовремя вмешаться, как в ситуации с Сарковым. И даже разрушение Звезды Один в первую очередь привело бы даже не к падению Федерации (центральные миры она бы удержала и в воцарившемся хаосе, как мы потом и убедились), а к независимости колоний, и в какой-то момент количество этих независимых колоний перейдет в качество, метрополия умрет, империя рухнет. В дальнейшем Севелан пришлось использовать пилен-50 для того, чтобы загрести колонии обратно, обычных силовых методов им уже не хватало.
То есть, для Саркова пластинка должна была стать важнее, чем жизни тысяч его сограждан, которые погибнут в гражданской войне, развязанной Федерацией и свободе его мира? Ну, свобода, предположим, абстракция, важная для таких идеалистов, как Блейк (налоги, правда, драть будут и прочие прелести зависимости), черт с ним, но народу погибнет чертова куча.
Использовать харизму в неблагих целях - это малолеток в постель заманивать. Цели у Блейка самые что ни на есть благие: свобода и независимость для всех.
Для Эйвона поломанные и потерянные жизни тоже вполне допустимые потери. Что он Тарранту говорит, когда отправляет его на Гелотрикс на разведку: узнать про новое оружие и не вмешиваться, даже если там всю популяцию уничтожают.
Блейк Эйвона ценит, еще как ценит:) У него на Эйвона тоже автоматическая реакция.

URL
2013-10-26 в 21:34 

Lileo
Тесен мой мир. Он замкнулся в кольцо.(с)
Скажем так, Вила, возможно, примирится с этим, но простить не простит.
Ну поскольку у Вилы Эйвон - это единственное подобие друга, как-то ему придется с этим жить дальше. В конце концов он всегда знал, что Эйвон способен на такое, тот никогда не скрывал, что ценит прежде всего свою жизнь. Просто раньше им везло, и они не попадали в такие неприятные ситуации. Кроме того, если Эйвон снизойдет до объяснения Виле ситуации с Таррантом во время гибели "Скорпио", Вила поймет, что Тарранта он не бросал - это тоже его немного смягчит.

Мне хочется верить в более благородного Эйвона
Я в благородного Эйвона не слишком верю, но он не маньяк, конечно. Ему было бы просто лень устраивать геноцид. Он людей не любит, но не до такой степени.

Идея эйвоновского иммунитета к наркотикам тоже из фанфикшена:) Его просто за те пять дней кололи обычными средствами, по протоколам, никто ж не знал, что за птица.
Значит протоколы не рациональны. Специалисты по допросам ведь не садисты, они делают свою работу, чтоб получить результат, а не просто замучить жертву. И если сыворотки правды или что там еще - самое эффективное средство, значит его и нужно использовать. Понятно, что избиения и пытки хорошо работают для устрашения и сломления воли заключенного, но все это можно делать уже после того, как вытащишь нужную информацию. И уж тем более нужно работать быстро с тем заключенным, про которого ничего не известно. Ведь счет может идти на часы. Вдруг он был частью группы, задачей которой было срочное устранение кого-то из верхушки власти или подготовка масштабного теракта.
Мне не верится, что Федерация действовала неэффективно с теми, кто попадал в ее лапы. Но, возможно, я просто не очень хорошо понимаю технологию допроса.

Севелан хотела купить телепорт, Орака и Либерейтор. А Эйвона она оценила не только (а может даже и не столько) за его интеллектуальные качества
Мне кажется, что дело не только в покупке всего вышеперечисленного. Она увидела, что его мозги могут ей принести большие дивиденды в будущем.

И даже разрушение Звезды Один
Вот тут я честно предпочту закрыть глаза и представить, что Блейк реально не думал о последствиях. Потому что гибель миллионов, если не миллиардов человек по всей Галактике из-за разрушения Звезды Один не может быть оправдана никакими благими целями.
Так-то он, конечно, действует вполне четко. Профессиональный революционер.
Вообще Блейк под конец второго сезона и сам начинает понимать, что почти ничем не отличается от террориста. Ему нужна победа, чтобы успокоить свою совесть. Ведь по сути он очень мало кого спас, зато угробил кучу народу. Не зря ему Эйвон говорит, что тот бредет по пояс в крови.
Кстати, если бы ему удалось разрушить Федерацию до нападения Андромедиан, это вполне могло бы стать концом человечества как такового, потому что не было бы хорошо организованного военного флота с прекрасными, профессиональными офицерами, некому было бы защитить человечество.

То есть, для Саркова пластинка должна была стать важнее, чем жизни тысяч его сограждан, которые погибнут в гражданской войне, развязанной Федерацией и свободе его мира?
Так ведь она и стала. Точнее не эта пластинка, а вся бесценная коллекция, уничтожением которой шантажировал его Блейк. Сарков ведь согласился пойти с ним только потому, что не мог позволить уничтожить коллекцию. Ни рассказы про возможную войну, ни уговоры дочери не сподвигли его на это. Он старый, уставший, сломленный человек, посвятивший себя изучению истории. То, что для него уникальные раритеты дороже жизней посторонних людей, совсем не удивительно.

Цели у Блейка самые что ни на есть благие: свобода и независимость для всех..
Это утопия, о чем ему не переставал твердить Эйвон. Не бывает свободы и независимости для всех. По крайней мере не во вселенной сериала. Цена непомерно высока.
Именно поэтому я считаю Блейка не слишком умным. Он слеп в своем фанатизме, он не видит, что обрекает на смерть всех, кто с ним связывается, от сходу отметает рациональные и менее кровавые методы, которые ему предлагает Эйвон, например, захватить Звезду Один и диктовать Федерации свои условия, а не уничтожить, утопив Галактику в крови.

Для Эйвона поломанные и потерянные жизни тоже вполне допустимые потери.
Несомненно. Но Эйвон никогда не пытался выставить себя великим вождем революции и героем в сияющих доспехах. Он не прикрывался благими целями. Эйвон просто делал то, что считал нужным. Это гораздо честнее, имхо.

Блейк Эйвона ценит, еще как ценит:) У него на Эйвона тоже автоматическая реакция.
Я понимаю.
Это просто иррациональное "вот я бы на его месте...")) Иллюзия, на самом деле. Просто Эйвон мне не принадлежит, а хотелось бы, потому такое трепетное отношение. Эйвон принадлежит Блейку, и тот поступает с ним так, как хочет и считает необходимым. Он в своем праве.

2013-10-27 в 22:56 

emuna12345
"Не сотвори меня крылатым"(с)
Про Вилу и эйвона буду подробнее писать в посте про "Орбиту", но если вкратце, то у меня сложилось ощущение что Эйвон для Вилы после этого в некотором роде умер и был оплакан.
Мне не верится, что Федерация действовала неэффективно с теми, кто попадал в ее лапы. Но, возможно, я просто не очень хорошо понимаю технологию допроса.
Все упирается в целесобразность. Ментосканнеры - дорогое оборудование, требует специалистов для обслуживания и рисковано в применении. Если можно дать по морде лица или вколоть укол и получить всю ту же информацию - то так и будут делать. Химия не универсальна, ей можно противостоять до какого-то предела. Касаби сломалась на увеличенной дозе, причем ее спрашивали четко и конкретно. Эйвона в эти пять дней никто не знал, даже имени. Наркотики не помогут, потому что неизвестно, что спросить и нет никакой возможности проверить, насколько ответы соответствуют истине. Бюрократическая машина работает медленно и со скрипом. За пять дней дело как раз продвинулось достаточно далеко, чтобы попасть к Шринкеру.
Еще вопрос - на чем его взяли. Если на каком-то мелком нарушении, то всему вниманию к себе он обязан исключительно собственному упрямству и передатчику. Нет никаких причин подозревать его в таких серьезных намереньях.
Мне кажется, что дело не только в покупке всего вышеперечисленного. Она увидела, что его мозги могут ей принести большие дивиденды в будущем.
Ох, не мозги ее интересовали в первую очередь, совсем не мозги:)
Вот тут я честно предпочту закрыть глаза и представить, что Блейк реально не думал о последствиях.
Нет, почему же. Он прекрасно знал, что случится, они это обсуждали, он сам некоторое время колебался, но все же не смог остановиться. Блейку не нужна власть, ему нужно уничтожить саму возможность этой власти, чтобы контроль не принадлежал никому, даже самым честным и хорошим людям. Потому что власть - развращает, абсолютная власть развращает абсолютно. Если он представляет себе результатов своей деятельности, то он клинический идиот и нет никакого морального конфликта. Нет, все дело как раз в том, что он все видит и понимает, но продолжает идти вперед. Почему... это уже другой вопрос, прав ли он - это уже третий. А что он почти никого не спас - думаю, жители Альбиона, Линдора и Дестини как минимум с этим не согласятся. Но то, что он делает, рассчитано на глобальный слом системы, а не на помощь ближнему.
Так ведь она и стала. Точнее не эта пластинка, а вся бесценная коллекция, уничтожением которой шантажировал его Блейк.
Так ведь прекрасно! Ценой одного предмета антиквариата спасены тысячи жизней. Что было бы большим варварством? Дать этим людям умереть в гражданской войне или сломать одну пластинку?

Именно поэтому я считаю Блейка не слишком умным. Он слеп в своем фанатизме, он не видит, что обрекает на смерть всех, кто с ним связывается, от сходу отметает рациональные и менее кровавые методы, которые ему предлагает Эйвон, например, захватить Звезду Один и диктовать Федерации свои условия, а не уничтожить, утопив Галактику в крови.

Он все прекрасно видит. Иначе бы не терзался чувством вины. Но он готов эту цену платить. А те кто рядом с ним не в силах противостоять и тоже вынуждены платить. Но тут уже большой вопрос, виноват ли Блейк в том, какое воздействие оказывает на людей, даже в свое отсуствие. Это уже скорее проклятье, чем дар. Все жалеют мотыльков, сгорающих в пламени свечи. Никто никогда не думает о том, что свеча, сжигая мотыльков, сгорает сама.
Это гораздо честнее, имхо.
А когда Блейк прикрывался великими целями? Он сразу сказал, что собирается уничтожить Федерацию. И целенаправленно этим занимался. Что тут нечестного?
Эйвон мне не принадлежит, а хотелось бы, потому такое трепетное отношение. Эйвон принадлежит Блейку, и тот поступает с ним так, как хочет и считает необходимым. Он в своем праве.
Интересно... я бы сказала, что Блейк пытается поступать с Эйвоном так, как того хочет Эйвон. Беда в том, что Эйвон сам толком не знает, чего же он хочет.

URL
2013-10-28 в 05:09 

Lileo
Тесен мой мир. Он замкнулся в кольцо.(с)
Про Вилу и эйвона буду подробнее писать в посте про "Орбиту"
С удовольствием почитаю. Для меня отношения этих двоих - одни из самых интересных в каноне.

Наркотики не помогут, потому что неизвестно, что спросить и нет никакой возможности проверить, насколько ответы соответствуют истине.
Почему не известно, что спросить? Как тебя зовут? Кто ты? С какой целью прилетел на Землю? Связан ли ты с мятежниками?
Проверить детектором лжи, например.
Как раз из-за передатчика его нужно было сразу по максимуму обрабатывать, потому что воры, мошенники и прочие мелкие нарушители такими вещами обычно не пользуются, а вот мятежники очень даже.
Но в общем понятно, что эффективность работы специалистов по допросам здорово тормозится бюрократией. Даже жаль немного. Такие возможности и такой слабый результат.

Ох, не мозги ее интересовали в первую очередь, совсем не мозги
Мне кажется, она прежде всего оценила для себя выгоду, а потом уже, гораздо позже позволила себе увлечься.

Он прекрасно знал, что случится, они это обсуждали, он сам некоторое время колебался, но все же не смог остановиться.
Но ведь это чудовищно! Это преступление против человечества, не намного лучше, чем то, что сотворил Трэвис. Если бы именно Блейк все-таки уничтожил Звезду Один, ему было бы самое место на современном аналоге Нюрнбергского процесса. И если бы я там участвовала, голосовала бы за высшую меру. Потому что добрые намерения не важны - важен результат. Из-за уничтожения Звезды Один, имхо, погибло в десятки, если не в сотни раз больше людей, чем успела погубить Федерация за все время своего существования. Это даже не геноцид, я не знаю, каким словом это вообще можно обозвать.

Можно даже не рассматривать все многочисленные функции Звезды Один, а взять только климат-контроль.
На время действия сериала человечество уже вполне освоило большую часть нашей Галактики, даже подобралось к ее краям и поставило защиту.
В Галактике Млечного Пути как минимум 200 млрд звезд. Положим, что только 10% из них имеют планеты, подходящие для терраморфирования и климатических изменений настолько, чтобы сделать их пригодными для жизни человека. Это 20 млрд планет. Положим, что только 5% из этих планет уже освоены. 1 млрд. На каждой из этих планет живет ну пусть хотя бы по одному миллиону человек. Квадриллион человеческих жизней в опасности из-за уничтожения Звезды Один! Я даже представляю себе такие числа с трудом! Пусть от природных катаклизмов, вызванных сбоем климат-контроля, погибнет всего 10% населения этих планет (я думаю, что гораздо больше, но пусть так). Это 100 триллионов смертей. Это больше, чем 10000 раз уничтожить все население современной Земли!
Даже если отнять несколько нулей и считать еще более скромно, это все равно астрономические числа.

И они все равно погибли. Однако, если бы это случилось по вине Блейка... Впрочем, косвенная вина Блейка все равно присутствует. У него было много шансов убить Трэвиса, но он этого не сделал, хотя знал, что Трэвис - чрезвычайно опасный человек не только для него, а вообще для всех.

Блейку не нужна власть, ему нужно уничтожить саму возможность этой власти, чтобы контроль не принадлежал никому, даже самым честным и хорошим людям.
Это невозможно. Мне тоже нравится анархия, и я могу понять Блейка. Но думать-то тоже иногда надо. Он же не в игрушки играет, он хочет погрузить в анархию целую Галактику - утопить мир в крови.

А что он почти никого не спас - думаю, жители Альбиона, Линдора и Дестини как минимум с этим не согласятся.
а что толку, если он потом их же собрался уничтожить, разрушив систему климат-контроля? На Альбионе так точно всем хана - люди просто позамерзают насмерть.

Так ведь прекрасно! Ценой одного предмета антиквариата спасены тысячи жизней.
Капля в море погибших, но ладно. Хотя я все равно считаю такой шантаж неприемлемым.

Но он готов эту цену платить.
А кто он такой, чтобы платить эту цену? Ему не принадлежат миллиарды и миллиарды человеческих жизней, которые он хочет бросить в топку своей революционной борьбы.

Все жалеют мотыльков, сгорающих в пламени свечи. Никто никогда не думает о том, что свеча, сжигая мотыльков, сгорает сама.
Это не мотыльки. Это живые люди, ничем не хуже наших любимых героев.
Особенно хорошо это понимаешь, если представишь себя на месте этих мотыльков. Когда какой-нибудь прекраснодушный революционер решит пожертвовать тобой, твоей семьей и всем населением твоей страны ради достижения утопической цели.
Я бы не хотела оказаться таким мотыльком. Наверное, я бы даже предпочла быть нищей дельтой, чем таким мотыльком.

В общем, если бы Блейк разрушил Звезду Один, у меня бы в душе вообще ничего к нему не осталось, кроме проклятий.

Он сразу сказал, что собирается уничтожить Федерацию.
А так же дать всем свободу и независимость. Это и есть великая светлая цель. А на деле горы трупов.
Если бы не было этой провозглашенной великой цели, как бы мы Блейка назвали по результатам его деяний? Мясником или чем похуже, имхо.
В общем, я не из тех, кто считает, что убивший 10 человек - маньяк, а убивший 10 миллионов - великий полководец. Чем больше смертей - тем страшнее вина.

Беда в том, что Эйвон сам толком не знает, чего же он хочет.
:D
Сначала Эйвон хочет очень простых вещей: денег, свободы, и чтоб его оставили в покое. Это потом уже он заболевает Блейком и начинает путаться в своих желаниях))

2013-10-28 в 05:52 

emuna12345
"Не сотвори меня крылатым"(с)
Но в общем понятно, что эффективность работы специалистов по допросам здорово тормозится бюрократией. Даже жаль немного. Такие возможности и такой слабый результат.

С этой историей непонятно другое. Не то, что его за пять дней не раскололи, а то, что его не узнали. Блейка и его команду каждая собака в лицо знает, за Эйвона награда в миллион назначена, он в первой десятке разыскиваемых. Даже если записи службы безопасности пострадали при мятеже, даже если Орак поиграл с внеземными базами данных, его просто в лицо должны были узнать. Хоть кто-то, но узнал бы.

Ох, не мозги ее интересовали в первую очередь, совсем не мозги Мне кажется, она прежде всего оценила для себя выгоду, а потом уже, гораздо позже позволила себе увлечься.

Я считаю, что сначала она наметила себе Эйвона как самый потенциально обрабатывающийся объект. Не Виле же ей предлагать мировое господство в обмен на либерейтор. А уже потом в эту игру вмешался другой фактор. Эйвон посмел сказать ей нет.

Если бы именно Блейк все-таки уничтожил Звезду Один, ему было бы самое место на современном аналоге Нюрнбергского процесса.

И весьма возможно, что он сам бы с этим согласился. Но проблема с Звездой Один именно в контроле. Централизация опасна для человечества, неразумно доверять все контрольные функции одному центру, даже если оставить в стороне вопросы совободы и независимости колоний, подобная зависимость в конечном итоге уменьшает шансы на выживание, а не увеличивает. Что и произошло в результате вторжения андромедян. Миллионы людей погибли только потому, что колониям не доверяли самостоятельно контролировать функции, необходимые для выживания.

Цифры у вас сильно завышены, ни о каких квадриллионах и даже миллиардах не идет речи. Империя такого размера не смогла бы существовать и ни один компьютер не смог все это контролировать.

И они все равно погибли. Однако, если бы это случилось по вине Блейка... Впрочем, косвенная вина Блейка все равно присутствует. У него было много шансов убить Трэвиса, но он этого не сделал, хотя знал, что Трэвис - чрезвычайно опасный человек не только для него, а вообще для всех.

С чего бы Блейку считать Трэвиса опасным для всех? У них личная вендетта, свои счеты, при чем тут человечество? Кто мог предсказать, что Трэвис сойдет с ума?

Это невозможно. Мне тоже нравится анархия, и я могу понять Блейка. Но думать-то тоже иногда надо. Он же не в игрушки играет, он хочет погрузить в анархию целую Галактику - утопить мир в крови.

Почему анархия? Речь идет о демократии, той самой, которая не идеал, но лучше которой до сих пор ничего не придумали. Мне, кстати, интересно было бы взглянуть на его политическую программу, но подозреваю, что у него таковой просто не было. Его задача в том, чтобы дать народу возможность выбирать своих лидеров. Подозреваю, что все, чего Блейк добивался, номинально прописано в законах той самой Федерации, просто не исполняется уже сотни лет. Если Федерация так хороша, то люди пожелают ее сохранить вне зависимости от личного мнения Блейка.

А что он почти никого не спас - думаю, жители Альбиона, Линдора и Дестини как минимум с этим не согласятся. а что толку, если он потом их же собрался уничтожить, разрушив систему климат-контроля? На Альбионе так точно всем хана - люди просто позамерзают насмерть.

Не факт. У них могут быть независимые системы. Иначе бы они не бунтовали.

Это не мотыльки. Это живые люди, ничем не хуже наших любимых героев. Особенно хорошо это понимаешь, если представишь себя на месте этих мотыльков. Когда какой-нибудь прекраснодушный революционер решит пожертвовать тобой, твоей семьей и всем населением твоей страны ради достижения утопической цели. Я бы не хотела оказаться таким мотыльком. Наверное, я бы даже предпочла быть нищей дельтой, чем таким мотыльком.

Эээ, так в этом-то все и дело. Что или люди решают за себя сами, чего Блейк и пытается добиться, или решают за них. Севелан, Блейк, президент Федерации, неважно, кто именно. Те люди, которые берут на себя ответственность или присваивают себе право. С молчаливого позволения остальных. Нищий дельта может желать оставаться нищим дельтой и ничего не решать. Но тогда пусть не удивляется, что придет Блейк. Или кто-нибудь другой.

Если бы не было этой провозглашенной великой цели, как бы мы Блейка назвали по результатам его деяний? Мясником или чем похуже, имхо. В общем, я не из тех, кто считает, что убивший 10 человек - маньяк, а убивший 10 миллионов - великий полководец. Чем больше смертей - тем страшнее вина.

Историю пишут победители. Джордж Вашингтон - национальный американский герой, отец-основатель государства (один из). Проиграй американцы войну за независмость - кем был бы Вашингтон? Террористом-мятежником, угробившим тысячи жизней в бесцельной борьбе.
Блейк проиграл. Невозможно сказать, стоило ли то, что он делал всех этих жизней в случае его победы. Да и вообще, невозможно мерять стоимость чего бы то ни было человеческими жизнями. Блейк хотя бы верит в то, что делает. Те, против кого он борется, убивают в личных интересах.

URL
2013-10-28 в 10:39 

Lileo
Тесен мой мир. Он замкнулся в кольцо.(с)
С этой историей непонятно другое. Не то, что его за пять дней не раскололи, а то, что его не узнали.
Может быть, потому и не узнали, что не придали ему значения и приставили к нему рядового допросчика, а то и вообще стажера, который не знает про Блейка и ко. Кроме того, вполне возможно, что светилось только лицо Блейка, а остальных не считали настолько важными. Да и его лицо светилось не очень широко. Хирург на независимой станции его в лицо не узнал, например.

Эйвон посмел сказать ей нет.
:D
Это он молодец. Так и надо))

Централизация опасна для человечества, неразумно доверять все контрольные функции одному центру.
Согласна, но эта проблема не решается вариантом "а раздолбаем-ка единственный центр, чтоб потом на обломках империи строить новое справедливое государство с эффективным управлением".

Миллионы людей погибли только потому, что колониям не доверяли самостоятельно контролировать функции, необходимые для выживания.
Не уверена, что у колоний были технические и финансовые средства, чтобы контролировать планетарный климат-контроль и прочее.

Цифры у вас сильно завышены, ни о каких квадриллионах и даже миллиардах не идет речи. Империя такого размера не смогла бы существовать и ни один компьютер не смог все это контролировать.
Тогда мы приходим к проблеме условности сериала. Условный сюжет, условные человеческие жертвы, и персонажи тоже того... условные. Но когда все такое картонное и ненастоящее, становится неинтересно, скучно. Поэтому, когда мне сказали в сериале, что человечество освоило Галактику, я приняла это на веру, а не условные 20 звезд, 50 планет. И воспринимаю соответственно происходящее именно с той позиции, что Галактика освоена.
Про возможности компьютеров 28 (или какого там) века мы не имеем ни малейшего представления. Если их развитие будет идти хотя бы примерно с такой же скоростью, как сейчас, то через 700 лет, они еще и не то смогут.
Кстати, почему не миллиарды-то? Даже в условной Галактике, наберется пара сотен миллиардов людей на планетах с климат-контролем. Из них погибнут очень и очень многие.
Впрочем, для меня и миллион, и тысяча невинных жизней, отданные в жертву какой-либо идее, моментально перекрашивают жертвовальщика в черный цвет.

Кто мог предсказать, что Трэвис сойдет с ума?
По-моему, всем, даже Блейку было очевидно, что он уже.

Почему анархия? Речь идет о демократии, той самой, которая не идеал, но лучше которой до сих пор ничего не придумали.
Демократия предполагает централизованную власть хоть в каком-то виде. Собственно в Федерации, вроде как, демократия и есть. Да, власть Президента очень велика, но не безгранична.
Предположим, выведет Блейк колонии из-под власти Федерации. Думаете, в них будет мир? Я вот думаю, что нет. Возникнут все те же проблемы, только в более крупном масштабе, как у нас сейчас на Земле. Постепенно выделятся разные государства и будут воевать между собой за ресурсы. При внешнем давлении Федерации колонии хотя бы объединяет общий враг.

Не факт. У них могут быть независимые системы. Иначе бы они не бунтовали.
Они бунтовали даже тогда, когда им пригрозили бомбой, которая уничтожит все живое на планете. Вряд ли бы их испугало отключение климат-контроля.

Нищий дельта может желать оставаться нищим дельтой и ничего не решать. Но тогда пусть не удивляется, что придет Блейк. Или кто-нибудь другой..
А что все должны быть пассионариями? Люди спокойно или не очень, но как могут, живут на самых разных планетах. Трудятся, любят, рожают детей - живут обычной жизнью. И тут приходит некий укушенный в одно место революционер и решает убить всех этих людей ради своей прекрасной цели. Вот, по-моему, нафиг его.
Удивительно, я сейчас в этой дискуссии дойду до того, что буду поддерживать Федерацию в борьбе с мятежниками. :lol::lol::lol:

Блейк проиграл. Невозможно сказать, стоило ли то, что он делал всех этих жизней в случае его победы.
Возможно. Не стоило.
Таких вот Блейков, способных разбрасываться многочисленными человеческими жизнями, нужно, имхо, вообще душить в младенчестве.
Революции должны организовывать Эйвоны. Умные, циничные, практичные, понимающие, что они делают и что хотят получить в итоге. Идеалистов Блейков нужно ставить на вершину, чтобы они воодушевляли толпу, но никогда не позволять им принимать самостоятельные решения, потому что нарубят таких дров - потом не отмоешься.

Да и вообще, невозможно мерять стоимость чего бы то ни было человеческими жизнями.
Почему нет? Жизнь - самая большая ценность, что у нас есть. Чем еще мерить? Деньгами?
Например, идет освоение какой-то планеты. В столкновениях с местной фауной погибло 50 из 1000 колонистов. Много, но можно продолжать. А если гибель угрожает 900 из 1000 колонистов, то лучше бросить эту планету и поискать другую.

Блейк хотя бы верит в то, что делает. Те, против кого он борется, убивают в личных интересах.
Мертвецам от этого не легче. И честно говоря, убийства в личных интересах как-то проще понять, чем убийства за идею. И в личных интересах убивают обычно конкретных людей, десятки, максимум сотни. Когда речь идет о тысячах и больше - это уже за идею. Севелан, кстати, в основном убивает не в личных интересах, а во благо Федерации, как она его понимает.

Кстати, как вы думаете, почему Блейк так категорично отверг идею Эйвона захватить Звезду Один и диктовать условия? По-моему, это была очень хорошая и трезвая идея.

2013-10-28 в 18:37 

emuna12345
"Не сотвори меня крылатым"(с)
Если считать аудио каноном, то по ним судя, всю блейковскую команду знали в лицо и мелькали они в эфире чаще, чем лидеры хит-парадов. О, знаю! Стоит Эйвону не побриться, и его уже не узнают:)
А почему у колоний не было средств контролировать свой собственный климат? Потому что центр из них выжимает все соки. Это та самая дипломатия, когда переломаем тебе ноги и предложим опереться.
Кстати, еще один аргумент в пользу того, что колоний не так уж и много. Если планет м-класса достаточно для расселения квадриллионов людей, никто не станет возиться с терроформированием и контролем климата.
Понять, на что способы компьютеры этого мира можно. Ничего сверхъестественного, даже самый навороченный компьютер типа Гамбита не способен выиграть в шахматы у Белкова, пилот-человек реагирует быстрее, чем автопилот. Если брать аудио - то люди-операторы проверяют компьютеры на предмет багов в информации.
А с чего очевидно, что Трэвис сумасшедший? ОН делает то же самое, что ив сегда делал. Охотится за Блейком. Даже его интерес к Звезде ОДин укладывался именно в это - БЛейк ищет Контроль, значит и ТРэвис будет искать Контроль. Он не сделал ничего такого, чего не делал бы раньше. Обычный офицер Федерации. Можно даже сказать образцовый офицер.
Отключение контроля их бы не испугало. Но ИМ этим не угрожали, а сразу заложили бомбу. И стали угрожать бомбой. Из этгго я делаю вывод, что других угроз у Федерации не было.
Ага, вот живут себе люди, работают, детей рожают, и тут приходит укушенная на всю задницу Севелан и устраивает геноцид. Или разоряет к чертовой матери всю экономику. Или объявляет планету свободной и отдает на растерзание корпорациям, или испытывает на планете биологическое оружие. Продолжать? Так что не стоит торопиться и защищать Федерацию.
А зачем умному и циничному устраивать революцию? Его заботит только он сам и близкие ему люди. Умный и циничный не будет менять систему, он будет использовать ее.
Севелан прикрывается благом Федерации, он почти все, что она делает, она делает из страха, для сохранения своей позиции, ради власти. А власть ей нужна как гарант безопасности.
Блейк отверг идею захвата Звезды ОДин и диктата потому что отвергает саму идею диктатуры. Его диктатура или диктатура Эйвона ничуть не лучше, чем диктатура Федерации. Власть не должна принадлежать индивуидуму, власть должна принадлежать народу. На это можно возразить: почему бы не воспользоваться Звзедой Один для мирного развала Федерации и установления нового режима? Да потому, что это убийство Дракона. Не успеешь убить, как превратишься в Дракона сам. Неограниченная власть огромный соблазн все сделать так, как считаешь нужным. Все время будет новый кризис, для решения которого нужны ресурсы, каждый раз это будет: вот сейчас еще немножко и мы передадим власть, но этот момент не наступит никогда.

URL
2013-10-29 в 08:01 

Lileo
Тесен мой мир. Он замкнулся в кольцо.(с)
Кстати, еще один аргумент в пользу того, что колоний не так уж и много. Если планет м-класса достаточно для расселения квадриллионов людей, никто не станет возиться с терроформированием и контролем климата.
Ну не факт, что подходящих много. Они могут находиться на ранней стадии эволюции с активным вулканизмом или находиться слишком близко или слишком далеко от звезды.
Думаю, если человечество когда-либо выйдет за пределы Солнечной системы, терроморфирование и искусственное изменение климата планет будут необходимы.

Ничего сверхъестественного, даже самый навороченный компьютер типа Гамбита не способен выиграть в шахматы у Белкова, пилот-человек реагирует быстрее, чем автопилот.
А вот тут надо вспомнить, что сериал старый, и представления о возможностях компьютера в нем тоже несколько устаревшие. Мне видится, что к 28 веку, компьютеры будут очень развиты. Да и искины тоже, хотя Орак все равно останется уникальным.

А с чего очевидно, что Трэвис сумасшедший?
Он же уже сорвался и устроил резню мирного населения, за что его потом и судили. По-моему, человек с таким прошлым не может быть полностью адекватным, и очевидно, что он опасен, так что если есть повод и возможность его устранить, это стоит сделать.

Отключение контроля их бы не испугало. Но ИМ этим не угрожали, а сразу заложили бомбу. И стали угрожать бомбой. Из этгго я делаю вывод, что других угроз у Федерации не было.
А зачем Федерации мелочиться? Бомба - это гораздо проще, чем искать Звезду Один и отключать контроль на одной планете.

Так что не стоит торопиться и защищать Федерацию.
Да понятно, что Федерация плохая. Проблема в том, что и Блейк не хороший. Светлый образ благородного вождя Революции подпорчен.

А зачем умному и циничному устраивать революцию? Его заботит только он сам и близкие ему люди. Умный и циничный не будет менять систему, он будет использовать ее.
Умного и циничного может вдохновить какой-нибудь Блейк, либо он сам придет к выводу, что кое-что в структуре власти пора бы поменять. Можно, конечно, использовать любую систему, но удобную систему, которую сам отрегулировал, использовать проще.
Главная мысль - планировать Революцию, чтобы из нее что-то путное вышло, должен именно умный и циничный, а идеалист пусть вдохновляет и не пытается думать - ему не положено)) Разделение труда.

Блейк отверг идею захвата Звезды ОДин и диктата потому что отвергает саму идею диктатуры.
Но он же ее совсем не отвергает. На Либерейторе особой демократии не видно. Блейк то и дело пытается скатиться в диктатуру. И, если бы они победили, я очень сомневаюсь, что Блейк нашел бы в себе силы отказаться от Президентского поста.
Либо он просто знает свою слабость, свою жажду власти и пытается убрать соблазн от себя подальше, принимая по ходу дела нерациональное и чудовищное решение.

2013-10-30 в 17:59 

emuna12345
"Не сотвори меня крылатым"(с)
Трэвис не "сорвался и устроил резню", а следовал государственной политике. Перерезать недовольных штатских - обычная процедура. Другое дело, что Трэвис даже по тем меркам несколько увлекся и был назначен козлом отпущения. До того, как его подобрала Севелан. Он даже на суде говорит, что делал ровно то, чему его учили. Он оказался первым учеником. Разумеется, адмиралам это слушать неприятно, им проще посчитать Трэвиса ненормальным садистом, чем признать порочность системы. В Федерации с таким прошлым столько народу, что если Блейк начнет всех таких устранять, больше ни на что у него времени не останется:) Да и потом - он надеялся на Севелан, и если бы Блейк (вот она ирония сериала) не атаковал штаб-квартиру флота, Трэвиса бы тихо-мирно расстреляли согласно приговору трибунала.
Чтобы припугнуть отключением котроля климата не нужно искать Звезду Один, никто, кроме самой-самой верхушки вообще не знает, что ее нужно искать. Насколько всем известно - котроль находится на Земле в запретной зоне, и воспользоваться им можно в любой момент.
А кто сказал, что у Блейка - светлый образ? Да, он террорист и по колено (если не выше) в крови. Никто и не спорит. И что из этого? Кто останется бел, там, где праведных нет? (с)
Не думающие идеалисты плохо кончают, увы. Никакой циник не способен спасти прекраснодушного идиота. Удачные революции совершают люди, объединяющие два в одном - харизму и способность планировать.
Либерейтор - космический корабль. На космических кораблях, что военных, что штатских, демократии не бывает в принципе. Слово капитана - закон. Блейк обычно еще относительно демократичен. Недемократичный Блейк - это в "Голосах прошлого".
А принимая решение об уничтожении Звезды Один он убирает соблазн не от себя (в первую очередь), а соблазн как таковой. Подобная власть не должна принадлежать никому. Не говоря уже о том, что люди смерты, а иногда - внезапно смертны, а унаследовать подобную власть может человек с совершенно иными взглядами.

URL
2013-10-30 в 18:47 

Lileo
Тесен мой мир. Он замкнулся в кольцо.(с)
Трэвис не "сорвался и устроил резню", а следовал государственной политике.
Одно не исключает другое. Я считаю, что он именно сорвался тогда, был неадекватен. Что послужило причиной, не очень понятно. Я не уверена, что он садист, ему легко приписать это качество, но, вроде бы, нигде в сериале оно явно не проявляется, как и у Севелан. Возможно, это был накопившийся стресс от напряженных боевых действий, а может быть, проявление чего-нибудь нехорошего психиатрического.
Кстати, я не помню, этот срыв был до его первого столкновения с Блейком или после? Если после, то еще и пост-травматический синдром мог проявиться.
На суде он говорит то, что сказать выгодно в данный момент. Возможно, он в какой-то степени даже себе верит. Но мне все равно кажется, что его тогда переклинило.

Чтобы припугнуть отключением котроля климата не нужно искать Звезду Один, никто, кроме самой-самой верхушки вообще не знает, что ее нужно искать.
Я думаю, что Федерация предпочитает использовать те угрозы, которые может и в техническом, и в моральном плане реализовать. Обратное было бы очень вредно для репутации. Как-то не солидно смотрелось бы высшее командование Федерации в роли пустобрехов.
Потому пугали тем, что есть в наличии.

А кто сказал, что у Блейка - светлый образ?
Ну вообще у меня создалось ощущение, что очень много кто говорит. Для многих Блейк именно белый и пушистый благородный революционер. Меня это немного удивляет, т.к. как минимум они там все убийцы, и это не стоит забывать.

Не думающие идеалисты плохо кончают, увы.
Думающие, как мы выяснили, тоже. Увы. Блейк бы плохо кончил даже если бы избежал всей той финальной ситуации. Он вел слишком опасную игру, проверяя новичков. Эта его система отбора должна была когда-нибудь дать сбой.

Удачные революции совершают люди, объединяющие два в одном - харизму и способность планировать.
В этом-то и проблема, что эти качества редко уживаются в одном человеке. Идеализм хорошо сочетается с харизмой, а умение планировать не очень.
Можно вспомнить моего любимого Наполеона. Умнейший, талантливейший человек. А какая бешеная харизма! Сумел себе во время "100 дней" вернуть целую армию без единого выстрела. Тем не менее, все у него развалилось, и кончил он очень плохо. Думаю, в немалой степени потому. что он не слишком хорошо умел думать на перспективу. И Талейран. Хромой, невзрачный человечишка, которого никто не любил, но в котором все нуждались. Умудрялся при всех сменах власти оставаться на коне и фактически рулить Францией. Дожил до глубокой старости в богатстве и роскоши.

Либерейтор - космический корабль. На космических кораблях, что военных, что штатских, демократии не бывает в принципе. Слово капитана - закон.
О, на эту тему я уже спорила. Либерейтор - не военный корабль и даже не гражданский. Скорее уж пиратский. Блейка никто капитаном не назначал, он себя сам им провозгласил. По-хорошему, равные права на корабль должны быть у Блейка, Эйвона и Дженны, т.к. они втроем его угнали. И то, что Блейк капитанит - это только добрая воля остальной команды. Если бы они не были им так очарованы, их бы очень быстро достали его заскоки, и они бы высадили его на какой-нибудь нейтральной планетке. Сделать-то это легче легкого, особенно Эйвону. С Ораком он вообще может захватить корабль за 5 минут. И хоть у Блейка, по идее, приоритет перед Эйвоном, обхитрить Орака не так уж и сложно. Все-таки это хоть и интеллект, но искусственный.
Так что Блейк у власти на Либерейторе только пока его любят и терпят. А терпение не бесконечное.
Думаю, кстати, что если бы он не ушел после Звезды Один, на корабле скоро назрел бы бунт.

А принимая решение об уничтожении Звезды Один он убирает соблазн не от себя (в первую очередь), а соблазн как таковой.
Все равно, с какой стороны не посмотри, решение, имхо, неправильное.

2013-10-30 в 19:18 

emuna12345
"Не сотвори меня крылатым"(с)
Та резня, за которую Трэвиса отстранили, была уже после Блейка. Но кто сказал, что это был срыв? Он всегда именно так и поступает, с самого начала, тут, наверное, просто шум подняли слишком уж большой. После истории с Блейком его никто не судил, хотя там точно так же расстреляли сдавшихся штатских. Нет, Трэвис не садист, это очевидно. А вот за Севелан не поручусь.
Блейк не белый и не пушистый. И никогда белым и пушистым не был. Тем и хорош. Нимб вредит любому персонажу, что Блейку, что Эйвону.
Кгм.. кто не умел думать на перспективу? Наполеон?! Ладно, не будем, не будем... иначе спор затянется на вечность:)
Неважно, какой корабль либерейтор. Хоть гражданский, хоть пиратский, хоть военный. Все равно слово капитана - закон, пока он капитан. Почему он капитан - уже дело десятое. Но когда Блейк в бою отдает команды Зену, ни Эйвону, ни Дженне в голову не приходит начать спорить.
Эйвон признает, что корабль принадлежит Блейку, точнее, признает за Блейком право ему этот корабль передать.
Угу, прям, не ушел бы, был бы бунт. Только что по просьбе Блейка Эйвон ввязался в самоубийственное сражение, перед этим по желанию Блейка пошел сначала взрывать Звезду Один, потом помчался не взрывать Звезду Один, как же, как же. Влюбленная по уши Дженна и Эйвон на пару устроят бунт.

URL
2013-10-30 в 20:09 

Lileo
Тесен мой мир. Он замкнулся в кольцо.(с)
Он всегда именно так и поступает, с самого начала, тут, наверное, просто шум подняли слишком уж большой. После истории с Блейком его никто не судил, хотя там точно так же расстреляли сдавшихся штатских.
Я все же не думаю, что у него в биографии были еще такие масштабные избиения гражданских.
С Блейком он расстрелял пару десятков человек, а тут больше тысячи. Кроме того, эти десятки человек были хоть и штатскими, но заговорщиками, а тысяча, насколько я поняла, вообще были мирными жителями, ни в чем не замешанными. Довольно-таки значительное событие, не думаю, что такое случается в Федерации очень часто.

Кгм.. кто не умел думать на перспективу? Наполеон?!
Ну если бы у Наполеона был Эйвон, а не только его горячие сердцем генералы, то Эйвон бы ему перед походом 1812 г. сказал "Ну куда ты прешь? завязнешь же там!" Ну и напомнил бы ему о том, что страна устала от войны и не может бесконечно поставлять солдат, что нужен отдых. Другой вопрос, послушал бы его Наполеон или нет.
Опять же, зачем он в молодости в Египет полез? Т.е. конечно, понятно зачем, лавры Александра Македонского покоя не давали, но это же несерьезно. Цель призрачная, что с этим Египтом дальше делать особо не понятно, в результате полный провал.
Он вообще при всем своем тактическом превосходстве и военном гении очень плохо мог противостоять партизанской войне, и напарывался на эти грабли неоднократно. Это говорит о том, что на ошибках он тоже не очень хорошо учился.
Я вообще с удовольствием бы подискутировала про Наполеона )) Правда, сейчас я уже плохо помню подробности, т.к. увлекалась им в детстве. Но это мой любимый исторический персонаж.

Все равно слово капитана - закон, пока он капитан. Почему он капитан - уже дело десятое. Но когда Блейк в бою отдает команды Зену, ни Эйвону, ни Дженне в голову не приходит начать спорить.
В бою-то конечно. Это вопрос выживания, тут никто не спорит. А вот в планировании операций они имеют право голоса, а Блейк их периодически ставит перед фактом, не обсуждая свои планы с командой. На тех же военных кораблях не зря были старшие офицеры. Капитан не единолично планировал военные операции, обычно все же был военный совет, где все приглашенные могли высказывать свою точку зрения.

Влюбленная по уши Дженна и Эйвон на пару устроят бунт.
У Блейка с Эйвоном бывали напряженные периоды, когда еще немного и Эйвон перешел бы в открытое противостояние. Вполне возможно, что и в будущем такие моменты были бы. Ну и стресс накапливается, терпение истощается. И даже влюбленная Дженна пару раз взбрыкивала. Какой-нибудь очередной крупный косяк Блейка - и полыхнет.

2013-10-30 в 23:32 

emuna12345
"Не сотвори меня крылатым"(с)
Лилео, а можно нескромный вопрос? Сколько вам лет?
Нет, нет, совсем уже мирных Трэвис не расстреливает. Там тоже какие-то протесты были, только не вооруженные, как в случае с группой Блейка.
Судя по аудиопьесам в Федерации геноцид происходит чуть ли каждый день причем целыми планетами, и никто особо не чухается.
Дженна взбрыкивала ровно до первой улыбки:) И это, заметим, еще до применения тяжелой артиллерии. Отношения чисто платонические.
Против таких, как Блейк, не бунтуют. Их или сразу убивают, или идут за ними в любое пекло.

URL
2013-10-31 в 11:44 

Lileo
Тесен мой мир. Он замкнулся в кольцо.(с)
Лилео, а можно нескромный вопрос? Сколько вам лет?
28. А что совсем по-детски рассуждаю?))

Против таких, как Блейк, не бунтуют. Их или сразу убивают, или идут за ними в любое пекло.
Беда. Получается что все, связался с Блейком - ставь крест на своей жизни. Убить-то его в нормальных условиях рука не поднимется.

2013-10-31 в 15:40 

emuna12345
"Не сотвори меня крылатым"(с)
28. А что совсем по-детски рассуждаю?)) - нет, это я просто проверяю одну свою гипотезу об отношении к литературным героям.
Увы, да. Связаться с Блейком - чревато. Но почему-то многие считают, что оно того стоит.

URL
2013-10-31 в 19:11 

Lileo
Тесен мой мир. Он замкнулся в кольцо.(с)
это я просто проверяю одну свою гипотезу об отношении к литературным героям.
О, а что за гипотеза? Ужасно интересно.
У меня много любимых героев, могу побыть подопытным кроликом))

2013-11-01 в 04:54 

emuna12345
"Не сотвори меня крылатым"(с)
Моя версия, что тем моложе зритель, тем больше вероятность, что ему будет нравиться Эйвон и не нравиться Блейк.

URL
2013-11-01 в 07:17 

Lileo
Тесен мой мир. Он замкнулся в кольцо.(с)
Ну совсем маленьким как раз скорее Блейк понравится. Он добрый и благородный (на первый взгляд). Мне лет в 10 он как персонаж больше понравился бы, наверное. Я тогда как раз любила всяких Зорро и около того.
А резкость и нежелание уступать Эйвона - "подростковый бунт"? Возможно. И подросткам, по идее, должен нравится.

Но дело в том, что мне такие персонажи нравятся уже очень давно, и я сомневаюсь, что перестанут нравиться через 10 или 20 лет. Это просто мой типаж. У меня и муж примерно такой, помягче, правда. И все мои основные любимые герои примерно вписываются в этот типаж. Меня Эйвон моментально зацепил именно характером. Он представляет собой все то, что я больше всего люблю в людях, в очень концентрированном виде. С первых реплик он попал в цель, и реакция была мгновенная.

Во, у меня тоже гипотеза возникла.
Маленьким детям больше всего нравятся те персонажи, на которых они хотели бы быть похожи. Поэтому у меня в детстве были Зорро, капитан Блад, Робин Гуд и прочие благородные герои без страха и упрека. Это есть во мне, мне бы хотелось такой быть, до сих пор бывают такие порывы.
А где-то начиная с позднего подросткового возраста, начинают нравиться те персонажи, с кем ты хотел бы быть рядом. В их шкуру уже так просто не влезешь, но с ними интересно и комфортно. Я совершенно точно не похожа на Эйвона, и не смогла бы думать и действовать, как он (в отличие от Блейка опять же), но мне было бы с них хорошо.

2013-11-01 в 21:43 

emuna12345
"Не сотвори меня крылатым"(с)
Я тут скорее не на возраст как таковой смотрю, а на эпоху. Кому досталось, а кому не досталось советского воспитания.
Эйвон - классический романтический герой нашего времени, я бы совершенно точно не хотела быть с таким рядом в реальной жизни. Зато от него можно получать эстетическое удовольствие:)

URL
2013-11-01 в 21:59 

Lileo
Тесен мой мир. Он замкнулся в кольцо.(с)
Кому досталось, а кому не досталось советского воспитания.
Ну мне досталось. Пионером я, конечно, не успела побыть, но в остальном получила идеологически верное советское воспитание)) Даже слишком, так как в наше время мне жить не очень комфортно (по крайней мере в России), и присутствует ностальгия по СССР.
Что касается Эйвона, то он романтический герой любого времени. С Печориным или Базаровым они бы вполне нашли общий язык))
Думаю, такие люди бывали во все времена. Просто вам этот тип личности не особо нравится, а мне как раз наоборот.

     

Северные витражи

главная